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#1 2021-05-16 14:52:49

jbouille
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Bourse

Salut,

Top 6 des animaux en baisse :

Lion -42%
Parasaure -38%
Chat de temminck albinos : -31%
Boa constrictor : -30%
Dauphin albinos : -28%
Bernard l'ermite : -25%

4 sur 6 des plus fortes baisses ne sont même pas achetables.

À quand des baisses de -60%/-70% sur des animaux achetables ? Et pourquoi pas une décôte des oeufs directement ?
Ou est-ce qu'on est juste bon à se faire plumer ? Dans le fond on reste, donc on aime bien smile

Bon aprem,
Jb


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#2 2021-05-16 15:28:51

ezia
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Re : Bourse

+1
On en parle justement sur notre tchat team...cette bourse est vraiment problématique et ce serait bien qu'une refonte se fasse enfin !

* avoir le même plafond de hausse ou de baisse (contrairement à avoir des hausses de plus de 100% alors que les baisses n'atteignent pas les 50)
* retirer de la bourse les animaux qu'on ne peut pas acheter
* équilibrer les taux et les prix de base de chaque côté (exemple, si un animal est à + 65%, un animal avec un prix de base équivalent doit se trouver à -65%...parce que n' avoir que des animaux très chers en hausse et des animaux peu chers en baisse, c'est pas très concluant)


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#3 2021-05-18 23:42:00

testseb
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Re : Bourse

avoir le même plafond de hausse ou de baisse (contrairement à avoir des hausses de plus de 100% alors que les baisses n'atteignent pas les 50)

Une hausse de 65% n'est pas à comparer à une baisse de 65% en terme d'équilibrage de prix. Vous faites un mauvais calcul pour le coup même si c'est humain de le faire mais à force égale, la baisse d'un prix qui tend vers 0 sera toujours moindre que la hausse d'un prix qui tend vers l'infini.

Une hausse de 100% donc un doublement de prix serait d'après vos calculs équivalent à une baisse de - 100% donc un animal gratuit et une hausse de + de 100% équivaudrait en terme de baisse à un prix négatif ce qui n'existe nulle part (sauf pour le prix du baril de pétrole pendant la crise pétrolière en début de covid mais c'était du jamais vu)

L'équilibrage entre une hausse et baisse de prix, en simplifiant et caricaturant un max pour un système aussi basique que sur monzoo, ça serait :
-> Hausse de + 100% comparable à une baisse de 50% du prix initial.
-> Hausse de + 400% du prix initial comparable à une baisse de 80%.

Explication :

Pour une augmentation de + 400% du prix init (= un prix multiplié par 5), il vous faut payer 5 fois + pour avoir un animal (multiplicateur 5)
L'équilibre à la baisse c'est un prix divisé par 5 donc une baisse de 80% soit un prix à 20% du montant initial ce qui vous permet d'acheter 5 betes pour le prix d'une (multiplicateur 5). Ca c'est l'équilibre.

Vous pouvez faire la même chose pour une hausse de + 100% (prix multiplié par 2). Il vous faut payer 2 fois + pour avoir un animal. A comparer avec une baisse de 50% (prix divisé par 2) qui vous permet d'acheter 2 animaux pour le prix d'un. (multiplicateur 2).

J'ai utilisé de gros chiffres pour que ce soit clair mais c'est évidemment pareil pour les plus petites hausses.

C'est ce multiplicateur qu'il faut comparer et pas les %, qui n'ont pas de sens en terme d'équilibrage.

Plus loin avec des chiffres et pour faire simple pour un animal de 10.000 Zoo'z et un budget de 20.000 Zoo'z
- Prix standard : 10.000 Zoo'z -> je peux acheter 2 bêtes.
- Une augmentation de 90% (*1.9) = 10.000 * 1.9 = 19.000 Zoo'z -> Je peux acheter une bête.
- Une baisse équilibrée à cette hausse implique une division par 1.9 : 10.000/1.9 = 5.263 Zoo'z = baisse de 47% environ par rapport au prix initial (D'un coté on multiplie, de l'autre on divise). -> Je peux acheter quasi 4 bêtes.
L'équilibre est bon... je peux acheter 2 fois + de bêtes avec la baisse et 2 fois moins avec la hausse.
(en comparaison avec l'équivalence tronquée en %) - Une baisse de 90% = 1.000 Zoo'z soit 10% du prix de base -> Je peux acheter 20 bêtes ... Cherchez l'erreur... C'est sur que c'est cadeau pour le joueur mais c'est absolument pas équilibré ni comparable à une hausse de 90%. -90% c'est un prix divisé par 10  et donc 10 fois moins cher, c'est absolument pas comparable a une hausse de 90% et un prix multiplié par 1.9 et donc à peine 2 fois plus cher. Le pendant d'une baisse de 90% (prix divisé par 10) c'est une hausse de + 900% soit un prix multiplié par 10.

Le % est anecdotique, il n'est pas comparable dans le système présent entre un prix à la baisse et un prix à la hausse. Ce qui doit etre comparé c'est le multiplicateur de hausse/baisse qui est de 1.9 dans ce cas. (rapport de force division / multiplication)

L'équilibrage à la baisse d'un truc qui vaut 2 fois plus cher (+100%) c'est un truc qui vaut 2 fois moins cher (-50%), c'est pas un truc qui vaut 0 (-100%). Ce qui compte dans cette équilibrage c'est le coeff de 2 et pas le %.

Le système pour la bourse est actuellement OK au détail prêt suivant et je transitionne.

retirer de la bourse les animaux qu'on ne peut pas acheter

Les animaux non achetables ne pouvant être que revendus, une hausse du prix à un intérêt double car il donne un bonus lors de la revente et il ne pénalise pas l'achat puisque ce dernier ne peut pas etre acheté. Le contraire est également vrai lors d'un prix à la baisse avec un intérêt négatif double..

Depuis X années que la bourse existe, la proportion de hausse ou de baisse est exactement la même, j'entend par la que sur les 6 animaux les plus baissiers, il y' en a parfois 3 non achetables, parfois 4 ce qui n'est pas bénéfique au joueur. mais parfois il y'a bcp + d'animaux non achetables en hausse qu'en baisse et dans ce cas, c'est 100% cadeau pour le joueur. Ca s'équilibre donc sauf que l'intérêt des ventes étant moindre aux achats, on peut en effet y voir en effet un système globalement pas hyper rentable.

Ceci étant dit, Je peux donc  supprimer la cotation en bourse pour les animaux non achetables si la majorité des joueurs est ok avec ça et pareil pour la cotation des dinos si la majorité pense que ça les "plume". Ca ne sera pas forcément très rentable pour vous à mon sens si vous utilisez à fond la bourse mais ceci étant dit le débat à ce sujet est ouvert sur les animaux non achetables... Voulez vous en supprimer la cotation afin que ces animaux gardent un prix fixe ?

équilibrer les taux et les prix de base de chaque côté (exemple, si un animal est à + 65%, un animal avec un prix de base équivalent doit se trouver à -65%...parce que n' avoir que des animaux très chers en hausse et des animaux peu chers en baisse, c'est pas très concluant)

Encore une fois -65% et +65% ne sont pas équivalent mais je l'ai expliqué plus haut.
Pour la suite de la question, un jour ce sont les animaux chers en hausses (ça a aussi son avantage sur certaines parcs), un jour les animaux chers en baisses, ça s'équilibre complètement sur le moyen et long terme et c'est ça le principe d'une bourse. Je me doute bien que le plus rentable c'est d'avoir de gros animaux chers en baisses et sur une période de 3 mois, c'est équilibré. Cela ne nécessite pas de nouveaux équilibrages à mes yeux. Comme pour bcp de fonctionnalités (tornade, bourses, naissances, albinos etc), quand la chance est avec vous c'est normal, quand le sort l'est moins, ça devient vite un scandale et là je vous jette pas la pierre, je suis exactement pareil dans ma vie de tous les jours.
J'ai dernièrement (y'a 1 mois ou 2), très largement accentué la probabilité de RAZ du prix d'un animal ce qui rend impossible la probabilité de blocages d'animaux à + XXX%

---------------------------------

J'ai passé 4h30 (sans plaisanter) à faire cette réponse XD et à essayer d'expliquer les choses, c'est pas évident dès que ça parle de %, c'est plus facile d'en parler de vive voix et je ne reviendrai plus sur la bourse pour le coup si ce n'est pour la suppression de la cotation des animaux non achetables. Concertez-vous svp et je ferai la modif si y'a une majorité évidente des joueurs qui sont pour ! Je voulais finir le panel ce soir et le faire tester, ça sera pour la semaine prochaine du coup ...

Dernière modification par testseb (2021-05-19 02:17:45)


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#4 2021-05-19 06:11:46

nana2001
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Re : Bourse

Merci pour l'explication. C'était déjà clair pour moi ce coef de 2 et non + 100% -  100%.
Mais ça fait mal de voir un shagya à 120 %...


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#5 2021-05-19 06:16:18

testseb
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Re : Bourse

nana2001 a écrit :

Merci pour l'explication. C'était déjà clair pour moi ce coef de 2 et non + 100% -  100%.
Mais ça fait mal de voir un shagya à 120 %...

Avec les RAZ plus fréquentes, ça ne peut plus trop arriver un animal à + 100 ou - 50. y'a que 2 animaux à plus de 30% sur + de 300 actuellement. C'est super triste je trouve mais c'est surement mieux ainsi.
Y'a eu le shag à + 120 mais je l'ai déja connu à - 45 aussi et surement peut etre - et là c'était Jackpot. Le seul pb c'est lors d'un blocage au dessus de +100 pendant plus de 100 jours mais ça n'arrivera plus jamais ça. C'est statistiquement quasi impossible.  Moins de 0.001% de chance


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#6 2021-05-19 14:51:17

ania49
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Re : Bourse

bonjour,

RAZ ça veut dire remise à zéro?

Ce que j'aimerai bien savoir justement c'est  la fréquence, et ce qui influe sur l'évolution de la baisse ou de la hausse. C'est juste coef. programmé?

Merci de m'éclairer


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#7 2021-05-19 17:58:45

jbouille
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Re : Bourse

En même temps on s'attendait pas à avoir des réductions à -100%, on n'est pas fous non plus ! Ca arrive néanmoins régulièrement (selon moi) qu'il y ait de fortes hausses sans pour autant constaté de fortes baisses (ou, autrement dit, une valeur proche des -50/-60%), mais je me trompe sûrement.

Qu'en est-il des oeufs de dino ? Pourquoi ne pas les faire varier en fonction de la bourse eux-aussi ?

Seb a écrit :

Concertez-vous svp et je ferai la modif si y'a une majorité évidente des joueurs qui sont pour !

Sur quelle partie du forum pouvons-nous encore discuter ? lol


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#8 2021-05-19 20:27:07

testseb
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Re : Bourse

jbouille a écrit :

En même temps on s'attendait pas à avoir des réductions à -100%, on n'est pas fous non plus ! Ca arrive néanmoins régulièrement (selon moi) qu'il y ait de fortes hausses sans pour autant constaté de fortes baisses (ou, autrement dit, une valeur proche des -50/-60%), mais je me trompe sûrement.

Qu'en est-il des oeufs de dino ? Pourquoi ne pas les faire varier en fonction de la bourse eux-aussi ?

Seb a écrit :

Concertez-vous svp et je ferai la modif si y'a une majorité évidente des joueurs qui sont pour !

Sur quelle partie du forum pouvons-nous encore discuter ? lol

Pour un + 100, il devait forcément y avoir un - 50 ou un truc approchant. et si ce n'est pas le cas, il a forcément du y avoir un - 50 alors qu'il n y'avait même pas de + 100. Sur 10 ans de bourse et plusieurs milliers de scripts bourses lancées, c'est statistiquement sur à 100% que tout soit équilibré.
L'idée c'est que ça soit équilibré sur une durée inferieur à 100 jours soit la durée de vie d'un animal d'où la probabilité de RAZ des prix qui a été fortement accentuée ce qui empèche de trop grandes variations et trop longtemps.


De tout de manière ça n'arrivera plus de telles variations normalement ou très très très rarement.

Je vais ouvrir un sujet concernant la suppression de la cotation des animaux non achetables.


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#9 2021-05-19 20:35:56

testseb
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Re : Bourse

Les oeufs de dinos sont "impossibles" à faire varier en fonction de la bourse dans de bonnes conditions. Il faudrait prendre en compte la probabilité de chaque animal de sortir et pondérer le prix à la hausse ou à la baisse en fonction de chaque.  Au final tu pourrais avoir un oeuf + cher pour un animal qui pop et qui est à la baisse vice et versa... C'est pas viable. De + il y'a une durée d'incubation de plusieurs jours pour un oeuf et la valeur en bourse évolue pendant ce temps et peut changer du tout au tout.

Soit on touche rien soit on supprime la cotation de tout ce qui n'est pas achetable.


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#10 2021-05-20 18:00:01

jbouille
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Re : Bourse

Tout comme il y a une évolution de la bourse entre l'achat et les premières naissances des animaux "basiques".

Je ne comprends pas ta logique car tu as fixé le prix de base des oeufs sur le prix de base des dinos, mais ces derniers ont des prix qui évoluent. Enfin bon.


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#11 2021-05-20 19:14:03

ezia
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Re : Bourse

@seb, merci pour ta réponse (désolée pour les 4h30 lol), c'est plus clair !
Du coup je suis favorable au retrait de la bourse des animaux non achetables. Je pense que vu qu'ils sont déjà compliqués à obtenir et à rendre pérennes dans nos parcs, ils ne doivent pas être vendus aussi souvent que les autres espèces donc autant les retirer de la bourse et profiter des baisses de prix sur des espèces que l'on peut acheter.


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#12 2021-05-20 20:34:16

ouraline
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Re : Bourse

Je plussoie !

Ne pouvant les acheter en direct, cela n'a pas beaucoup d'intérêt.
Autant retirer de la bourse tous ces animaux, svp ! Merci


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~~~~~~~~~~~~    De retour au zoo avec grand plaisir !  smile     ~~~~~~~~~~~~

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#13 2021-05-21 21:33:38

testseb
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Re : Bourse

Bon, la cotation des animaux non achetables sera donc très probablement gelée au prix de base prochainement. C'est rapide à intégrer ça. Seb


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#14 2021-05-21 22:53:11

ezia
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Re : Bourse

Merci smile


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#15 2021-05-23 10:43:20

momodebelfort
Cadichon
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Re : Bourse

Bonjour

Si la bourse ne depasse pas les -35 et les +35 % ,elle est tout simplement morte ,car plus aucun interet
C 'etait pour moi l'onglet principal du jeu !
la gestion disparait de plus en plus au profit des missions chance !


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#16 2021-05-24 10:26:49

pupuce222
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Re : Bourse

bonjour, je ne parviens pas à débloquer l'animal mystère de la mission 24!
puis-je avoir un conseil ?
merci de votre réponse

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#17 2021-05-24 13:30:39

ezia
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Re : Bourse

pupuce222 a écrit :

bonjour, je ne parviens pas à débloquer l'animal mystère de la mission 24!
puis-je avoir un conseil ?
merci de votre réponse

Qu'est ce qui te pose soucis précisément ?
Comment as tu cherché jusqu'à présent ?


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#18 2021-05-24 14:45:55

zoodenathan
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Re : Bourse

@Pupuce222

On ne peux pas t aider a partir du forum
il faut que tu soit dans une team pour te donner le mode d emploi
si tu es deja dans une team tu dois bien avoir des equipiers qui t aiderons
sinon entre dans une team !


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#19 2021-05-24 16:52:50

pupuce222
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Re : Bourse

j'ai acheté des loups noir mais l'animal mystère ne se débloque pas (je ne sais pas ou chercher)

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#20 2021-05-24 17:29:10

willyam
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Re : Bourse

"Quand le jour change, le hurlement d'un loup noir le fera approcher. Soyez rapide pour le capturer !"

Il faut chercher un peu.... wink


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#21 2021-05-24 17:43:12

ezia
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Re : Bourse

On est pas sensé donner la solution ici willyam...sinon y a plus d'énigme...


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#22 2021-05-24 17:53:00

pupuce222
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Re : Bourse

merci willyam

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#23 2021-05-25 17:26:28

inestordjman
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Re : Bourse

Bonjour,

Comment mettre en place le panel svp?


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#24 2021-05-25 18:14:10

evilflora
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Re : Bourse

Il faut avoir 70% de prestige et ensuite l'activer dans "Votre compte"


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#25 2021-05-25 19:42:49

inestordjman
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Re : Bourse

Super merci!


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